Pilat, кажется, перепутал объекты: верующий верит не в религию, а в Бога. Более того, есть люди верующие, а есть - набожные. Это немного разные вещи.
Я, например, человек верующий. Но это абсолютно не мешает мне интересоваться Анархией, ибо для меня и Вера, и Анархия - пути Добра. Почему я должен выбирать что-то одно? Вера в Бога не мешает мне верить в стремление человека к справедливости здесь, на Земле. А идеи равенства и свободы не дисгармонируют с Верой в Того, кто выше всего этого. Бога я принимаю как Творца, как должное и несомненное. Как моих родителей, как жизнь и прочее.
А про "не нужна никакая другая форма власти, кроме той, что идет от его Бога" - это верно. Это и есть Анархизм.
__________________
Чёрное знамя
Поднято не нами.
Только сейчас –
Как же без нас?
Стас - ни одна вера не верит просто в Бога.
Вера просто в Бога - это уже разновидность современной уфологии ( не обижайся).
Для истинно верующего написаны специальные инструкции как то Библия, Коран и т.п.
По ним он и живёт.
Анархия туда не вписывается ни каким боком.
Тем паче, что Анархист сам держит свою судьбу в руках и изначально свободен от любого указания от кого бы то ни было.
А вера в Бога - это уже некий фатализм - ибо на всё воля Божия, все под Богом ходим и т.п.
Идеи равенства тем более не сочетаются с верой Бога ибо возомнить себя равным Богу - это ли не Богохульство?
А Анархист равен Богу ибо сам творит мир вокруг себя.
зы
но общее в Анархии и скажем в 10 заповедях действительно есть.
Последний раз редактировалось Pilat; 17.04.2007 в 18:29.
Пилат, в принципе я практически со всем согласен, есть лишь одно небольшое замечание. Вы смотрите на религию абстрактно: есть Библия, Коран и т.п., это инструкция, ей надо следовать. - Все чуть сложнее. Верующий человек сам для себя конструирует свою религию, разумеется, не осознавая этого, и он очень возмутится, если ему об этом сказать. Но это факт. Из одной и той же Библии вышли сотни различных учений и организаций, одна и та же Библия в разные времена служила оправданием для разных, взаимоисключающих концепций, стереотипов поведения, норм морали и даже (!) практическо-обрядовых, философско-теологических и т.п. построений.
Поэтому, когда верующий человек Аполлон Карелин, секретарь ВФАК в 1918-1926, "создавал" свою религию, т.е. истолковывал оккультные и религиозные практики и теории, - он являлся "мистическим анархистом". Когда идеологи Ку-Клукс-Клана берут Библию, они находят там - для себя, естественно, - четкие и недвусмысленные подтверждения своим взглядам. И т.д и т.п.
Так что в принципе, как мне кажется, могут быть истинно верующие люди любых взглядов, чья субъективная честность несомнена. Другое дело, что их немного, и что понять их постороннему тяжело. - Ну да ведь религиозного человека вообще сложно понять...
Так что в принципе, как мне кажется, могут быть истинно верующие люди любых взглядов, чья субъективная честность несомнена. Другое дело, что их немного, и что понять их постороннему тяжело. - Ну да ведь религиозного человека вообще сложно понять...
В принципе - да.
Ибо воспритятие нами мира - всегда субъективно.
Не уловил связь с уфологией...
"Хотя Клуб, безусловно, нес в себе бунтарское начало, тем не менее, он всегда опирался на Православные корни и историю своей страны" - так пишут о себе "Ночные волки" на своём сайте. Разве тут есть какое-то противоречие? Пилат, попробуешь поспорить с "волками" о несочетаемости их Веры с образом жизни? :-)
Все эти слова - "ни одна вера не верит просто в Бога" и тому подобное - это просто теории. Лично для меня (а я думаю, и для многих и многих православных) нет никакой необходимости анализировать свою Веру. Ещё раз повторюсь: я воспринимаю её как должное, и мне она не то, что не мешает - Вера мне очень помогает по жизни.
Анархист не может быть абсолютно свободен от всего. Анархист рождён от своих родителей (а это не изменить никак!), и, по крайней мере, часть своей жизни он живёт по тем законам, которые ему даются старшими. Законы природы также никак не отменить, и с этим анархисту приходится мириться всю жизнь. К примеру. :-)
Вся штука в том, что Веру других ты воспринимаешь как "фатализм" и как обузу, а большинство верующих принимает её как неотъемлемую часть себя.
"Анархист сам держит свою судьбу в руках и изначально свободен от любого указания от кого бы то ни было" - боюсь, пока это только лишь мечта о том, что могло бы быть, если бы в мире восторжествовала Анархия. Пока же - судьбе (или Богу) угодно, чтобы этого не происходило... К сожалению...
"Идеи равенства тем более не сочетаются с верой Бога ибо возомнить себя равным Богу - это ли не Богохульство?": видимо, ты не слишком внимательно прочитал моё сообщение, либо недопонял то, о чём я говорил. Равенство здесь, на Земле - это совершенно не то, что равенство с Богом. Я говорил о равенстве между людьми. А для хотения равенства с Богом, думаю, ни у кого из нас хотелка не доросла.
Такой, простенький пример: детишки в детсадике абсолютно равны между собой, но над всеми, как мы знаем, есть нянечка. Я вижу нашу жизнь как некий большой детсадик. Нянечка, кажется, не вмешивается в наши песочные-кубичные дела... Но она внимательно следит за всем, и воспитывает детишек таким образом, что детишки иной раз сами того не замечают. Более того, детишки зачастую напрочь забывают о ней, и некоторые из нас даже начинают сомневаться, что кто-то вообще смотрит за нами... Считают себя большими и равными нянечке!
Прошу прощения за столь вольный слог - я ж человек творческий, склонный к образному мышлению... :-) Но, по крайней мере, я высказал собственную точку зрения.
Пилат, повторюсь: всё это исключительно мой взгляд на мир. Никому не навязываемый. У каждого есть своя башка на плечах. Не веришь в Бога - дело твоё.
__________________
Чёрное знамя
Поднято не нами.
Только сейчас –
Как же без нас?
Лично мне кажется любая религия -есть зло, а вера в истину или бога (каждый подразымевает тут своё)-это не так уж и плохо. Всякая там регилиозная показуха выгодна лишь священно служителям(провёл обряд-получил бабки. Равины, например, зарплату постоянную получают(в Израиле)) и показушникам("я с крестом хожу, я хороший" мафизи тоже посещают храмы) А чего стоят святые вроде Людовика Святого. А какой хороший повод для войн.
История любой религи-история обмана.
Лично мне кажется любая религия -есть зло, а вера в истину или бога (каждый подразымевает тут своё)-это не так уж и плохо. Всякая там регилиозная показуха выгодна лишь священно служителям(провёл обряд-получил бабки. Равины, например, зарплату постоянную получают(в Израиле)) и показушникам("я с крестом хожу, я хороший" мафизи тоже посещают храмы) А чего стоят святые вроде Людовика Святого. А какой хороший повод для войн.
История любой религи-история обмана.
Да, Julia_s, любая религия - есть зло, но нужно уважать всякое учение.
Что есть религия? - христианство, иудаизм, кришнаизм, шиваизм, буддизм, исламизм... Что есть учения? - учение Будды, учение Христа, учение Мухаммеда... Учений на самом деле больше чем религий... Но есть основные, так сказать корневые... И не одно из учений не ищет массовости, оно ищет истинности… А вот религия - это есть способ зарабатывания денег и приобретения власти и влияния при помощи определенного учения ставящее своей целью сплочение вокруг неё как можно большего количества людей...
А вера на всех одна - она в самом человеке...
Ведь порой неважно во что мы верим, главное, что мы верим...
И поступаем всегда согласно своей вере, а не вымаливаем потом свои грехи или же платим за них наличным капиталом…
А войны, что войны... крестовые походы - это способ получения власти и денег, религия - лишь прикрытие...
Комбинированный вид
