Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2009, 16:16   #1
Черное Крыло
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Черное Крыло is on a distinguished road
По умолчанию

Idealist, спасибо за ответ.
Это в идеале все красиво. Но ведь при любом раскладе будет переходный период. Где нибудь теорию об этом переходе почитать можно?
__________________
В небе все равны!
Черное Крыло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 03:09   #2
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черное Крыло Посмотреть сообщение
Но ведь при любом раскладе будет переходный период. Где нибудь теорию об этом переходе почитать можно?
Я лично таких теоретических трудов не встречал. По крайней мере "фундаментальных"... Хотя отдельные отрывки, посвященные этому встречаются у различных теоретиков анархизма. Например, у Бакунина, Кропоткина... Из более современных - Горц, Букчин, Магид, Дамье, МакКей... Может быть даже есть смысл почитать кого-нибудь из современных теоретиков так называемого "анархо-капитализма"...

Однозначно можно сказать только одно - в переходный период общество будет ставаться иерархическим и капиталистическим. По всей видимости - это будет состояние либерализации и анархизации капитализма. Состояние общества в этот период будет - неустойчивое, весьма динамичное и особенно труднопредсказуемое.

Теоретическое описание подобных процессов, даже если они происходят в неживой природе - очень непростая задача. И если в некоторых науках это и удается (например, переходные процессы в механике, электротехнике), то практически всегда это требует применения гораздо более сложного, чем обычно, научного (прежде всего, математического) аппарата для их описания. При этом до сих пор остаются переходные процессы (например, в гидравлике, нелинейной термодинамике...), для описания которых соответствующий научный аппарат не создан. Что же в этом случае можно сказать о переходном процессе в такой сложной и практически непредсказуемой системе, как общество...

Последний раз редактировалось Idealist; 08.04.2009 в 03:19. Причина: дополнение
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 03:42   #3
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черное Крыло Посмотреть сообщение
Idealist, спасибо за ответ.
Это в идеале все красиво. Но ведь при любом раскладе будет переходный период. Где нибудь теорию об этом переходе почитать можно?
С точки зрения марксистов - "диктатура пролетариата" это и есть то самый переходный период от иерархического общества, государства, капитализма к безгосударственному коммунистическому обществу (для этого они типа и берут власть).
Анархисты традиционно поэтому отрицают понятие переходного периода как стаящее на пути к безвластию.

На эту тему тут можно почитать:
В. Граевский:
К вопросу о революции (часть 1)
К вопросу о революции (часть 2)
К вопросу о революции (часть 3)

Ну и самый яркий пример из истории анархизма - Испаснская Революция 1936-1939:
Вадим Дамье "Испанская революция и коммуны Арагона"
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Арадан (11.06.2009)
Старый 08.04.2009, 13:40   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Кащей, не уподобляйся Длинной Пуле! Термин "переходный период" встречался в работах Максимова, Бармаша, Барона, Гольдсмит-Корн, Аршинова. Это так, навскидку, то что помню точно.
Конкретно из доступного по этой теме можно посмотреть "Платформу" Аршинова и Махно, - если не ошибаюсь, там есть соответствующий раздел.
Лично я под "переходным периодом" понимаю прежде всего именно период между государственностью-капитализмом - и анархическим коммунизмом. Это ведь не одномоментный скачок, правда? Вот такой период для меня и есть переходный, - а уж его конкретное наполнение и содержание есть несколько другой и сложный вопрос. Во всяком случае, категорически не соглашаюсь с Идеалистом, что "это общество будет оставаться иерархическим и - тем более - капиталистическим". Как говорили Кропоткин и развивавшая его мысль Гольдсмит, - в переходный период каждый день должен приносить новое и совершенно реальное продвижение на пути к анархическому коммунизму, так, чтобы это чувствовалось всеми. Возможно, это будет некое состояние рыночного сотрудничества социалистических, кооперативных предприятий и федераций, возможно, что-то наподобие махновских Вольных Советов или испанского опыта.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (03.07.2012)
Старый 08.04.2009, 18:37   #5
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Кащей, не уподобляйся Длинной Пуле! Термин "переходный период" встречался в работах Максимова, Бармаша, Барона, Гольдсмит-Корн, Аршинова. Это так, навскидку, то что помню точно.
Конкретно из доступного по этой теме можно посмотреть "Платформу" Аршинова и Махно, - если не ошибаюсь, там есть соответствующий раздел.
Лично я под "переходным периодом" понимаю прежде всего именно период между государственностью-капитализмом - и анархическим коммунизмом. Это ведь не одномоментный скачок, правда? Вот такой период для меня и есть переходный, - а уж его конкретное наполнение и содержание есть несколько другой и сложный вопрос. Во всяком случае, категорически не соглашаюсь с Идеалистом, что "это общество будет оставаться иерархическим и - тем более - капиталистическим". Как говорили Кропоткин и развивавшая его мысль Гольдсмит, - в переходный период каждый день должен приносить новое и совершенно реальное продвижение на пути к анархическому коммунизму, так, чтобы это чувствовалось всеми. Возможно, это будет некое состояние рыночного сотрудничества социалистических, кооперативных предприятий и федераций, возможно, что-то наподобие махновских Вольных Советов или испанского опыта.
я не уподобляюсь - потому и отослал к конкретной работе.

и писал о вполне конкретном понятии "переходный период", который стараюсь не потреблять. Вопрос тут в другом - "в переходе от государственности к анархии".

Тут нада много писать, а времени нет.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 14:16   #6
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Во всяком случае, категорически не соглашаюсь с Идеалистом, что "это общество будет оставаться иерархическим и - тем более - капиталистическим".
Естественно, вы имеете полное право соглашаться или "категорически не соглашаться" с моим мнением. Своего мнения я никому не навязываю... Но тем не менее, я не считаю общество на следующий день после анархической революции, даже если в нем ликвидирована государственная власть и обобществлена крупная частная собственность, т.е. лишь ЧАСТИЧНО уменьшена иерархия и лишь ЧАСТИЧНО устранена частная собственность - АНАРХИЧЕСКИМ. Примерно также, как не может быть частичной Анархии, полуАнархии и т.д.

Поэтому я и утверждаю, что общество после анархической революции будет оставаться иерархическим и капиталистическим. И это будет до тех пор, пока в нем не будет ликвидирована ПОЛНОСТЬЮ иерархия и частная собственность! Насколько я понимаю, именно этот период и является ПЕРЕХОДНЫМ.

Имхо, все это вполне НЕДВУСМЫСЛЕННО и ОДНОЗНАЧНО.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 14:50   #7
Свободомыслящий
Пользователь
 
Аватар для Свободомыслящий
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Свободомыслящий is on a distinguished road
По умолчанию

Кстати про демократию и анархию, читал статью Автонома. Все-таки существуют такое промежуточное состояние меж демократией и анархией, самые известные полу-демократы-полу-анархисты Томас Пейн и Александр Герцен.
Свободомыслящий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot