Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2007, 00:57   #1
Стас
Пользователь
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 28.01.2007
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Стас will become famous soon enoughСтас will become famous soon enough
Отправить сообщение для Стас с помощью ICQ
По умолчанию

Уважаемый Дубовик!
Благодарю за столь ценные и упорядоченные сведения! Весьма и весьма полезная информация, позволяющая легче ориентироваться в дебрях ответвлений, направлений и течений! :-)
Я по Вашим ответам у нас на форуме сделал тему: "АНАРХИЯ: ликбез" (тут: http://ogny.borda.ru/?1-5-0-00000036-000-0-0) - теперь и своих знакомых просвящаю...

Но вот Вам очередной вопрос:
Разработана ли кем-нибудь хотя бы приблизительная схема возможного перехода отдельной страны, либо мира в целом, к Анархизму?
Пётр Аршинов писал:
"Как бы мы в предварительный, мирный период тщательно ни подготовили организации и позиции рабочего класса, в первый день решительной массовой борьбы дело пойдёт далеко не так, как намечалось в плане: в иных случаях самим фактом большого массового выступления, непредвиденных уклонов и толчков массы некоторые позиции будут сдвинуты, потребуют уточнений. И лишь постепенно огромное массовое движение выберется на тот законченно-принципиальный путь, который ведёт к цели.
Это, конечно, не означает, что предварительная организация позиций и сил рабочего класса не нужна. Наоборот, такая предварительная работа является единственным условием победы трудящихся".
(П.Аршинов - "История махновского движения")
Кто-нибудь для нашего времени прорабатывал конкретные варианты перехода к Анархии? Говоря по-простому: реально ли Россию, али Украину, вот так вот взять - и привести к Анархизму? Не в теории, а на практике?
__________________
Чёрное знамя
Поднято не нами.
Только сейчас –
Как же без нас?
Стас вне форума  
Старый 25.04.2007, 12:17   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Стасу. - Ссылку на "Огни" посмотрел. Понравилось. Вы неплохо справляетесь и с самостоятельными ответами на хитрые вопросы (которые всегда задают и будут задавать, - сужу из своего опыта). Не хотите перенести какие-то вопросы сюда? Скажем, по поводу Дарвина и теории "борьбы всех против всех", говнистости и быдлячества человека и т.п.? Думаю, было бы интересно.

Теперь отвечаю на последний ваш вопрос...
Дубовик вне форума  
Старый 25.04.2007, 12:58   #3
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Коротко и по сути вопроса: нет. Для нашего времени не готовы варианта перехода к анархии. Таково мое мнение.
Теперь более подробно.
80-100 лет назад мир был устроен, наверное, немного проще. И такие "варианты", т.е. концепции, планы, - тогда имелись; более того, - воплощались на практике. Здесь можно сослаться на опыт многих стран: Испания, Франция, Италия, Россия/Украина, Аргентина...
Сегодня те интеллектуальные построения, которые делал тот же Кропоткин, те же многочисленные синдикалистские теоретики, - нуждаются в глубоких уточнениях с учетом происшедших за десятилетия перемен. Хотя многое сейчас стало легче. Например (навскидку): во время российской революции 1905 г. журнал "Безначалие" писал, что для обсуждения общих вопросов жителям городов "достаточно" будет собираться всем вместе на главной площади и обсуждать-голосовать (а писалось для "петербургских рабочих", - представляете эту картину!). Сейчас такого бардака не нужно: есть интернет, где такие обсуждения делать проще и удобнее.
Какие-то программы анархисты, конечно, имеют и сейчас. Могу сослаться на ту же Программу нашей РКАС, - как мне кажется, вполне достойную и серьезную...
Но главное, конечно, то, что написанное Аршиновым совершенно справедливо. Невозможно создать такой план, который воплотится в жизнь без всяких проблем и непредвиденностей. - Вам-то, как человеку верующему, это известно: даже Самый Главный План Всего На Свете, и тот встретил препятствие в лице "змея-искусителя" .
При этом: что касается вопроса о том, реально ли "взять и привести" такую-то страну к анархии, - ответ на него зависит прежде всего и главным образом даже не от самих анархистов. Люди, наши сограждане и современники, разобщены и задавлены, мозги у них забиты официальной и желтой пропагандой и пошлостью, сознание вывернуто наизнанку. Пышно цветет пофигизм, в массах безраздельно правит патернализм (перекладывание решений своих собственных проблем на доброго батюшку-царя-президента и его бояр-чиновников). Сходим - голоснем за правильного начальника, и он нам сделает хорошо; - эх, опять обманули, ну ладно, в следующий раз, через четыре года, голоснем еще раз.
Из истории известно, что когда такие настроения становятся массовыми, - цивилизации гибнут. Ломать такое массовое мировоззрение - задача на выживание. И работать над ней нужно (аж пищит!) не только анархистам, но и культуре, но и науке, - освобождаясь от коммерции, от проститутства (прогнуться под низменные потребности почтеннейшей публики), - вернуться к тому, ради чего они и существуют: ради развития Разума и Духа, того, что делает человека - Человеком, а стадо - Обществом.
Вот.
Дубовик вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Александр73 (22.12.2011)
Старый 27.04.2007, 02:43   #4
zub
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
zub is on a distinguished road
По умолчанию

>1. Очень сложно объединить для практической деятельности (а не >чисто философских дискуссий) левых и правых анархистов.
>2. Очень сложно добиться от не приемлющих никакой вообще >дисциплины и организованности анархо-индивидуалистов, - совместной >работы в организации.
>3. Анархизм как отрицание внешнего обязательного авторитета сам >себе создает сложность в виде появления массы "диких течений", >представители которых чаще всего - люди, скажем так, не всегда >адекватные. Любой желающий может назвать себя "анархо->кришнаитом" (честное слово, сам таких знал), с трудом не сумеет >объяснить, что он под этим понимает, - и гордо сможет нести на себе >ярлычок "создателя нового направления". Переживать из-за >невозможности найти общую платформу с эдакой экзотикой, право >слово, не стоит. Вот у нас тут ходил такой себе Мозель, почти >додумавшийся до названия "анархо-нацист", - что же, прикажете >искать с этим ... дядечкой общий язык, обсуждать условия >сотрудничества и проч.?

А все-таки подскажите, товарищ Дубовик, создание организации не противоречит ли идее свободы от власти, так как организация подразумевает подчинение одних другим?

>Для нашего времени не готовы варианта перехода к анархии. Таково >мое мнение.

И еще вопрос в связи с этим - когда может наступить это время, или хотя бы предпосылки его наступления. Короче чего ждем? Человек был таким 2000 лет назад, сейчас и будет таким же.

Спасибо.
Сочувствующий.
zub вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:35. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot